Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 22 марта 2018 г.

Комментарий слов вице-мэра Москвы Леонида Печатникова о том, что нужно материально стимулировать людей проходить регулярные медосмотры для выявления рака на ранней стадии. Синдром Мюнхгаузена в медицине и в политической жизни.
Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

МЯСНИКОВ: Я когда-то рассказывал вам об этом (и мы с тобой говорили когда-то в нашей программе по «России 1») про синдром Мюнхгаузена. Вспомнил не просто так, вспомним в связи с выборами. Итак, что это такое? Мы все знаем, когда человек притворяется для того, чтобы получить какую-то финансовую выгоду – больничный, деньги. Даже ребенок начинает: «Ой, у меня болит животик! Мама, не веди меня в школу».

ШАФРАН: Ой, как это мне знакомо.

МЯСНИКОВ: Да, стандартная ситуация. Это когда человек симулирует какую-то болезнь с тем, чтобы получить ту или иную выгоду. Есть другая удивительная ситуация. Она удивительна тем, что человек симулирует болезнь не для того, чтобы получить какую-то выгоду, а делает это невольно, не отдавая себе в этом отчет. В этом в основном замешены женщины, бывшие медицинские работники средних лет. Но! Они начинают рисовать себе на щеках бабочку, выдавая ее за изменение кожи при красной волчанке, они начинают царапать себе иголкой внутренность прямой кишки, чтобы на колоноскопии были язвочки. Они начинают добавлять в анализы кровь или слюну, они начинают инфицировать рану, вплоть до того, что они могут вводить себе под кожу фекалии, вызывая жуткие абсцессы, не отдавая себе в этом отчет.

ШАФРАН: А как это можно делать, не отдавая отчет, не пойму? Это шизофрения какая-то.

МЯСНИКОВ: Дело в том, что это рассматривается как определенное психическое расстройство, хотя при определенных исследованиях даже есть изменения при МРТ, допустим, изображения мозга у людей, которые страдают этим расстройством, которые нет. Там разные теории. Кто-то говорит, что они ищут какого-то скрытого, недополученного в детстве внимания. Кто-то говорит, как врачи, что их недооценивают, они пытаются подсказать врачу это. Проблема в том, что это достаточно распространено. В общей популяции, если мы возьмем просто, это 0,1%. Но это один человек на тысячу. Казалось бы, много? Не знаю. Но уже в больницах – 9%.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 14 марта 2018 г.

«Чтобы предъявить России ультиматум, нужно съесть не одну тухлую акулу»
Ультиматум Великобритании по «делу Скрипаля».
Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

МЯСНИКОВ: Нам ультиматум предъявляли, помнишь, в 1914 году, и с тех пор – никогда. Это настолько беспрецедентно, это… Я не могу сказать. Это просто… Тут надо не одну акулу тухлую съесть, потому что, во-первых, нас ещё и держат за идиотов полных. Ведь мы даже из книжек знаем: ищи, кому это выгодно. Либо ищи, кому это невыгодно. Как бы о нас ни думали, что мы там пьяницы, у нас медведи гуляют, но держать нас за таких полных идиотов – мы сделали то, что нам выгодно в последнюю очередь, это значит совсем держать нас за безмозглых каких-то. Так нельзя. Должна быть какая-то логика. Но, с другой стороны, мне кажется, что все всё понимают, просто давно плюнули заморачиваться поиском причин.

Я давно, кстати, уже энное количество времени жду, что чем ближе к выборам, тем будет какая-то гадость. Поэтому то, что произошло, оно просто удивляет беспардонностью. Ну, вообще… Я даже не могу подобрать слов. Я теперь понимаю, когда Лавров сказал, что «я пытаюсь подобрать слова вежливые, и у меня не получается». А действительно – не получается, потому что слово «невежливо» сюда не подходит, слово «оскорбительно» – не подходит. Но за это бьют морду. Ну, вот так. Как я себе представляю. Вот к тебе подходит человек…

СОЛОВЬЁВ: Ты меня извини, я – человек, плохо образованный, я ничего в этом не понимаю, но если твоей стране объявляют ультиматум, то что – дальше на тебя будет удар? То есть нам что – надо привести в соответствие все свои ядерные системы, что ли?! Если нам войну объявляют!

МЯСНИКОВ: Ну, ведь слово «ультиматум» – так и есть. Либо – либо. Вот до такого-то времени… Вспомнили имперские замашки, когда Англия правила морями и, действительно, посылала флот.

СОЛОВЬЁВ: Вот сейчас мы их флот можем послать к какой-то матери.

МЯСНИКОВ: Какой-то атавизм.

Нет, меня другое удивляет. Ведь проблема в чём? Ну, хорошо, в общем-то, у нас руководство, наверное, достаточно… Оно поудивляется, я думаю, в кулуарах поматерится, но, я надеюсь, поведёт себя актуально. А ведь если такая ситуация будет с какой-нибудь Северной Кореей, такой ультиматум может получить… То есть я к чему? Это – испытание нас на адекватность. Поэтому такая вещь. И потом, меня очень удивляет, что настолько серьёзная вещь, как ультиматум… (Звонок мобильного телефона) Это – не Тереза Мэй звонит?

Ну, сбили, в общем, меня идиотским звонком, но смысл тот, что поставить такую вещь, как ультиматум, и вызвать такую…

ШАФРАН: На адекватность нас проверяют.

МЯСНИКОВ: Я всё к чему. Повод, какой повод? Ещё раз. Я так понимаю, что, не разобравшись, мало ли на кого кто думает, но ещё раз: не настолько же мы идиоты. Я понимаю, можно гадить самому себе на голову, и мы это неоднократно делаем по разным поводам. Но не так!
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 06 марта 2018 г.

Страховая медицина: в чём преимущества? Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

СОЛОВЬЁВ: Для меня четверг был днём совершенно удивительным! Потому что когда была вторая часть послания, когда показали всё, что мы можем – это же значит, что есть целая, если угодно, страна, о которой мы ничего не знаем. Где работают учёные, где работают инженеры, где есть люди у станка, у кульмана, даже если электронный, которые делают такое!..

МЯСНИКОВ: У меня было точно такое же впечатление. Вот вы сказали, а я подумал: надо же, мои слова повторяете. У меня тоже было просто удивление. Мы же привыкли говорить: там плохо, тут плохо, это не так, тут не так, в быту что-то не так. А потом ещё наше любимое занятие – свои личные неудачи, свои какие-то проблемы перекладывать на страну, на правительство. Кто виноват? Не ты виновата. Это правительство виновато, это начальник виноват, ещё кто-то виноват.

Мы же не говорим, что нет проблем. Они есть, они огромные. Конечно, проблем больше, чем хотелось бы, и, конечно, их надо решать. И, конечно, это всё будет долго и мучительно. Просто не бывает. Но я вот когда говорю, что хоть понятно, куда идём. Потому что раньше, вот ещё энное количество лет назад, не было даже таких задач. А сейчас поставлены задачи, сейчас есть люди, которые работают над этим направлением, над этим, над этим. Уже есть непрерывное обучение врачей. Уже понятно, что надо менять систему преподавания.

СОЛОВЬЁВ: Но мы сможем выйти в 80+?

МЯСНИКОВ: Конечно, сможем. А вы посмотрите, если все страны вышли, имеется в виду, развитые – такие, как мы, мы же – тоже развитая страна.

СОЛОВЬЁВ: А я тебе скажу: нет, не выйдем.

МЯСНИКОВ: Значит, и мы выйдем. Куда мы денемся?

СОЛОВЬЁВ: Не выйдем.

МЯСНИКОВ: Почему мы не выйдем?

СОЛОВЬЁВ: А я тебе скажу, почему мы не выйдем. Потому что мы до сих пор живём в иллюзиях 90-х.

Вот смотри. Путин сказал: зачем закрыли там больницу, здесь больницу, этого не надо было делать. А кто их содержать должен – школы и больницы? Муниципальные бюджеты?

МЯСНИКОВ: Нет, ну, мы возвращаемся обратно к тому…

СОЛОВЬЁВ: А-а-а! Поэтому пока мы не примем главное решение…

МЯСНИКОВ: А я думаю, это долго не будет. Я думаю, тут надо несколько законов менять. Именно менять, потому что без этого просто никуда не пойдёт. Во-первых, надо понять, что один Минздрав ничего сделать не может. Вообще не может. Он что может? Он ничего не может. Поэтому надо сначала поменять вот эту систему с оплатой, с финансированием. Создавать медицину по типу российской армии, когда в любой точке России теперь будет определённая зарплата, определённое снабжение, определённые правила поведения и игры и определённый уровень ответственности – один на всех. Пожалуйста, к этому могут быть местные доплаты, как угодно.

Второе. Конечно, страховая медицина – основа здравоохранения многих стран, но до сих пор не ясно, какая лучше. Я, кстати, за страховую медицину лично, но из-за своих шкурных интересов – у меня крупная больница…

СОЛОВЬЁВ: Нет никакой страховой медицины! Ну, не играйся ты в эти игры!

МЯСНИКОВ: Хорошо.

СОЛОВЬЁВ: Это – главная проблема. Я объясню, что я имею в виду.

МЯСНИКОВ: Я понимаю, что ты имеешь в виду, не хуже.

СОЛОВЬЁВ: Авиценна хоть слово писал о страховой медицине?

МЯСНИКОВ: Нет, нет, я понимаю.

СОЛОВЬЁВ: Вот мы стали постоянно путать базовые вещи: нам шашечки или ехать? Нам рассказывают о финансировании, а не о лечении. Врачи не должны вообще об этом думать, откуда и как им поступают деньги – по страховой схеме, государство ли платит. Оставьте финансистам заниматься хитрыми расчётами, как они хотят. Их задача – найти деньги, необходимые для здравоохранения, чтоб выполнять главную задачу – обеспечивать качество и продолжительность жизни. Ну, согласись!

МЯСНИКОВ: Я понимаю. Но в страховой медицине есть один плюс.

СОЛОВЬЁВ: Какой?

МЯСНИКОВ: А там деньги идут за пациентом, и поэтому…

СОЛОВЬЁВ: Не должен ты думать о деньгах, идущих за пациентом! Ты – врач! Ты должен думать о пришедшем к тебе пациенте!
Полностью слушайте в аудиоверсии.