Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 30 марта 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Скорая помощь умрёт последней

СОЛОВЬЁВ: Скорая помощь работает лучше, хуже, чем западная или чем в советское время? Чего от неё людям надо ждать и как с ней правильно общаться?

БАГНЕНКО: Ну, должен сказать, что скорая помощь на самом деле та служба, которая даже в 90-е годы… Вот всё остановилось, мы приносили лекарства, вату, еду в больницы, а скорая помощь приезжала. Поэтому скорая помощь – это такая служба, которая, наверное, умрёт последней. Конечно, скорая помощь – надёжная служба, и приблизительно 45 миллионов выездов в год, вот она что в те годы, что в эти, приблизительно. Плюс-минус 2%.

МЯСНИКОВ: Можно я перебью. Вопрос был какой? Дело в том, что если мы воспринимаем скорую помощь, как вот эти машинки, которые с докторами приезжают, когда у вас болит голова, она кружится – «Я не могу! Вызовите скорую помощь!», температура 37,5 – вот такого не должно быть и не будет. Всё равно служба скорой помощи — она требует коренного реформирования. Вообще. Просто такой службы, как у нас, в этом виде ни в одной из западных стран нет.

СОЛОВЬЁВ: По логике мы же понимаем, что на самом деле должна из себя представлять скорая помощь.

МЯСНИКОВ: Скорая помощь должна представлять транспорт.

СОЛОВЬЁВ: Она должна стабилизировать и довезти…

МЯСНИКОВ: Она должна взять человека…

БАГНЕНКО: Это амбуланс. Но ещё должно быть эмердженси. В больницах должны появиться эмердженси.

МЯСНИКОВ: Вот-вот. О чём и речь.

СОЛОВЬЁВ: То есть то, что у нас есть, это стабилизировал и довёз.

БАГНЕНКО: Да.

СОЛОВЬЁВ: А вот дальше — вопрос: довёз куда?

МЯСНИКОВ: И это — главное.

БАГНЕНКО: На самом деле, честно говоря, кстати, во всём мире вот то, что касается скорой, это экстраполяция военного опыта в гражданское здравоохранение. Вот, по сути дела, медикал сервис систем в Штатах в 70-80-е годы была построена на основании опыта корейско-вьетнамского, и, по сути дела, как у нас в медсанбатах или в медицинских отрядах специального назначения есть палатка для легко раненых и тяжело раненых всегда, и это первичная сортировка осуществляется, то же самое в эмердженси есть зелёная зона, жёлтая зона и красная зона. Зелёная – это ходячие, жёлтая – это которые не могут передвигаться, но не требуют реанимации, и красная – это там, где реанимация. И плюс сюда выдвинута вся диагностическая линейка. Зелёная зона – это, считайте, аэропорт. Зал аэропорта, где есть телевизор, кресла, достаточное количество туалетов и индивидуальные смотровые. И, честно говоря, наличие таких отделений, я считаю, это — уровень культуры общества. Вот точно так как были непереносимы наши старые аэропорты, где невозможно было ни в туалет не сходить, ни сесть, и вот эти накопители – бетонные комнаты, в которых надо было ожидать час-два вылета — сравните с современными аэропортами! Вот то же самое — в здравоохранении.

Если к нам обращается любой наш знакомый, и мы хотим как-то ему помочь, наша главная задача — проскочить приёмное и побыстрее положить его на койку. У меня был такой эпизод. В Канаде меня возил один наш эмигрант — там был конгресс, а он меня приставлен был сопровождать. И я спрашиваю: «Скажите, вот вы здесь уже 15 лет, сравните, пожалуйста, уровень оказания помощи в Канаде и в Советском Союзе». Он говорит: «Ну, в Советском Союзе было гораздо лучше». Я говорю: «Почему?» Он говорит: «Нет, клиники у нас хорошие – сердце пересадят и лёгкие, и прооперируют, и позвоночник, сустав заменят. Но если у меня что-то заболит, меня привозят в эмердженси, мурыжат-мурыжат, мурыжат-мурыжат. Если ничего серьёзного не найдут, так и не пустят в отделение».
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 22 марта 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Человечество придёт к бессмертию. Если хватит врачей

СОЛОВЬЕВ: Сейчас очень серьезно обсуждается тема – сколько лет может прожить человек. В 2012 году Курцвейл – это такой есть инноватор, который выиграл в 1999 году национально-технологическую медаль в Штатах, был назначен директором Engineering Google. Через год Google запускает кампанию под названием Calico, основная миссия — побороть смерть. В 2009 году назначат еще одного человека, который верит в бессмертие, Билла Мариса, и он возглавляет венчурный инвестиционный фонд Google. В 2015 году в январе Марис заявляет: «Если вы меня спросите сегодня, возможно ли дожить до 500 лет, я отвечу: да». Кажется, что он — сумасшедший, но это — тот сумасшедший, который вкладывает совершенно безумные деньги в свои исследования. 2 миллиарда долларов сейчас вкладывается в то, чтобы решить загадку жизни. Я не уверен, что в течение ближайшего времени — одни оптимистично говорят, что к 2050 году, другие, что к 2100 году будет создан новый тип неумирающих людей, которым каждые 10 лет надо будет проходить такой «чек ап» – обновление, а дальше — работать. Новая рука – пожалуйста, почка – не вопрос. Сердце заменить — ну, как у этого, который скончался, Рокфеллер или кто-то там еще. 101 год, кажется.

ШАФРАН: Ну да, Дэвид Рокфеллер, не дожил до 7-й пересадки сердца.

МЯСНИКОВ: Все это хорошо. Самое главное, что говорите вы, потому что к 2050 году, тем более к 2100 году мы не сможем пойти и посмотреть.

На самом деле, рациональное зерно в этом, несомненно, есть, и если говорить о будущей медицине, о будущем медицины и биологии, наверное, мы к этому придем. У нас расшифрован геном человека, то есть мы знаем чертеж, по которому все это делается, и у нас есть инструмент, допустим, стволовые клетки, и биоинженерия идет семимильными шагами.

СОЛОВЬЕВ: А ты понимаешь, насколько вообще изменится человек? Я тебе скажу просто. Смотри, ты живешь 500 лет. С одной женщиной. Нет, ну, ты смотри …

МЯСНИКОВ: Она тоже 500 лет живет.

СОЛОВЬЕВ: Ну, смотри, ты женился в 40 лет, у тебя родились дети. Предположим, в 40, не в 20, как в России принято, не в 25, а в 40. У тебя родились дети. Тебе — 100 лет, им — 60. Ты с одной и той же женщиной живешь 60 лет, тебе еще 400 лет жить.

МЯСНИКОВ: Вы так хорошо начали.

СОЛОВЬЕВ: Представляешь? Исходя из этого сама система отношений меняется. Меняется представление, сколько может быть детей, что такое браки, привязанность внутри семьи, размер семьи. То есть человек вообще изменится полностью. Затем — страх. Представляешь, когда ты — неумирающий, но можешь только погибнуть? И вот этот дар бессмертия…

МЯСНИКОВ: Это все описано в научно-фантастических романах. Смотрите, я вам смоделирую ситуацию намного проще. Ведь какая проблема и у нас в стране, и во многих других странах? Вот, совсем недавно президент выступил и сказал, что надо с медициной что-то делать, что у нас нехватка врачей, что одно, другое, третье, пятое, десятое, это вы все прекрасно слышали. А ведь проблема в том, что мы живем дольше. И у нас увеличилась не только численность населения, а люди живут дольше. В Америке подсчитано, что на Земле к 2030 году людей в возрасте 65 лет и выше будет уже 55 процентов. Сегодня — 20 процентов, будет — 55, потому что медицина улучшается, мы живем дольше, а 80 процентов больных старше 65 лет имеют одно хроническое заболевание, а 56 процентов имеют два хронических заболевания вместе. Это значит, что нам надо готовиться к тому, что люди будут жить дольше и больше. А ведь подготовить врача – это не 5 лет, как думают у нас, которые не очень в этом понимают, а значительно дольше. Нам надо готовиться к тому, что если их сейчас не хватает, то, извините, что будет у нас через 10 лет?
Полностью слушайте в аудиоверсии.