Доктор Мясников на  радио "Вести ФМ"

Доктор Мясников об онкомаркерах

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Комментарии экспертов. Эфир от 15 сентября 2017 г.

Эксперт — доктор Александр Мясников.

Онкомаркеры, которые сегодня предлагают для раннего выявления рака, практически неэффективны. Более того, они вызывают у пациентов необоснованную панику. К таким выводам пришёл доктор Крэйг Баррингтон из Ракового центра Юго-Западного Уэльса. Заявление учёного стало сенсацией. Свои слова врач обосновал исследованием.

Он изучил почти 2000 назначений на онкомаркеры, сделанные терапевтами и онкологами. Из них рак выявили только у 297 человек. При этом непосредственно онкомаркеры указали на онкологию лишь в 35 случаях — это 2%. Это доказывает, по словам ученого, что ранняя диагностика на рак неэффективна, а вот стресс заработать вполне реально. Тему в эфире «Вестей ФМ» прокомментировал главврач городской больницы №71 Александр Мясников.

«ВЕСТИ ФМ»: Александр Леонидович, получилось, что реально рак был у 300 человек, а по анализам крови смогли выявить только у 35.

МЯСНИКОВ: Я хочу вас немножечко разочаровать. Дело в том, что это никакое не открытие, никакое не заявление какого-то очередного врача, это официальные рекомендации международного общества онкологов всего мира. Это стандарты для Америки, для Европы и должны быть для России. Уже много лет мы говорим и пишем об одном и том же. Я пишу это в своих книгах. В руководствах для врачей предписано: онкомаркеры не назначаются в качестве диагностики рака – скрининга. Если мы ищем скрытую онкологию у здорового на первый взгляд человека, мы делаем маммографию, мы исследуем простату, теперь, правда, и ее перестали исследовать. Мы делаем колоноскопию, берем анализы крови, смотрим, есть анемия или нет, но мы никогда не делаем онкомаркеры. Почему? Потому что онкомаркеры могут быть повышены при при десятках различных состояний. И каждый врач должен знать – эти десятки состояний. Чтобы не создавать панику у людей, онкобоязнь, потому что дальше начинается порочный круг, мы делаем компьютерную томографию, МРТ, делаем пункцию, отправляем на операцию, — на все это тратятся колоссальные деньги как пациента, так и государства, и это абсолютно бессмысленно.

Для чего нужны онкомаркеры? Онкомаркер нужен, если у человека уже есть диагноз рака, который подвергается лечению. Чтобы проследить, идет ли лечение правильно, снижается онкомаркер, либо идет рецидив, и тогда онкомаркеры подскакивают — только для динамического наблюдения за результатами лечения и профилактики рецидива. Здоровому человеку с целью скрининга и диспансеризации онкомаркеры не нужны. Это согласованная позиция официальной медицины всех стран.

«ВЕСТИ ФМ»: Но, видимо, не все в курсе этой согласованной позиции. Бывают иногда случаи, когда есть заболевание, которое может вызывать рак, и человека отправляют на то, чтобы он сдал вот это исследование, чтобы что-то там посмотреть. Зачем в таких случаях отправляют на это исследование?

МЯСНИКОВ: На это исследование отправляют для получения вспомогательной информации, но она даже для диагностики не работает. Я сказал, для чего она работает. Когда уже точно есть диагноз рака, когда мы точно его убрали. Когда мы точно понимаем, что это рецидив или что.

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Придуманные болезни

Прививки взрослым и беременным женщинам

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 13 сентября 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

За вакцинацией — будущее

СОЛОВЬЕВ: Мясников был вчера блистателен!

ШАФРАН: Я не сомневаюсь в этом!

СОЛОВЬЕВ: Он всегда умный, тонкий, интеллигентный, образованный! Но когда он мне рассказывает об этих долбаных болезнях, которые называются: «Алё, скорая помощь по телефону слушает!» – проявляется такой человечище матерый! Мозг, глубина!

МЯСНИКОВ: Продолжайте! Утро началось хорошо!

Кроме всего прочего, я с удовольствием с вами разговариваю, потому что капля камень долбит. Не прошло и 15 лет наших разговоров, и уже какие-то вещи из тех, о которых мы постоянно говорим из недели в неделю, стали появляться.

ШАФРАН: Вчера доктор был удивлен!

МЯСНИКОВ: Мы с Аней снимали программу, и шесть зрителей спросили про прием антибиотиков, обезболивающих: когда надо давать, при какой температуре – и вдруг, они все шесть ответили правильно. Я даже спросил: «Вы подставные?!» — «Нет». Либо это и вправду были подставные, либо работает, наконец!

ШАФРАН: Но это же люди, которые смотрят вашу программу. Рано или поздно, это должно было кем-то быть услышано!

МЯСНИКОВ: Вчера, когда меня позвали, вроде было ни о чем: вот, люди болеют, что делать. Не конкретная вещь, не какой-то новостной повод, что случилось то-то, открыли какую-то бактерию, и вот с нею надо что-то делать, а больше – общие вопросы. Но, на самом деле, действительно интересно, потому что эти общие вопросы принципиальные. И, может, мы когда-нибудь действительно услышим то, о чем я все время говорю: мы увидим, что медицина 80-х годов осталась там же, и мы, наконец, смиримся, вдохнем-выдохнем, и воспримем всё то новое, что идет.

А нового много что идет. В медицине все идет по спирали, но очень заметно все изменилось!

СОЛОВЬЕВ: Да?! Я тебе прочитаю, сообщение, которое пришло в адрес нашего эфира, чтобы у тебя не было иллюзий, что вокруг все хорошо.

МЯСНИКОВ: Этих иллюзий у меня нет. Я просто радуюсь хоть какому-то движению вперед.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Грипп

Прививка — обязанность каждого!

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 05 сентября 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Вакцинация от гриппа. Резистентность к антибиотикам. Предложение Минздрава всем врачам работать по общим стандартам

ШАФРАН: Мы с вами одну тему собирались обсудить, но можно сначала другой вопрос задать. А что это начали все вдруг болеть очень активно? Среди коллег и друзей очень много заболевших сейчас. Это что, какая-то очередная зараза пошла?

МЯСНИКОВ: Нет, а что вы хотите? Начался сезон простуд. Он так и называется.

ШАФРАН: Он ещё не начался, ещё вчера тепло было.

МЯСНИКОВ: Слушайте, было две недели тепло, так вы теперь столько шуму из этого сделали! Вы же видите, что лета нет, ты в окно посмотри, что делается. Вон написано: будет сильный дождь и сильный ветер. Вообще, сентябрь-октябрь – это начало сезона простуд. Сентябрь – это уже прививочный сезон, надо делать прививки. Я устаю, но из года в год хочу донести до вас простую вещь: мы — стадо. Если бы я рекламировал прививки, я бы позвал ветеринара, который бы рассказал, как он работает. Допустим, стадо коров. Чтобы оно не болело, надо, чтобы 70% этого стада было привито. Если меньше – начнётся падёж. Вот так и мы. Мы тоже овечки божьи, нас надо прививать как стадо. «За каждым человеком — целая вселенная». Забудьте про вселенную! Вы просто овечки, которых надо привить, чтобы вы не заражали других овечек. Вот и всё.

Это не личное дело каждого. Каждому может не помочь, эффективность – не 100% и даже не 70%, но вы тем самым огораживаете беременных женщин, стариков, детей, то есть группы риска, хронических больных. Потому что здоровый человек от гриппа умрёт вряд ли, а вот беременная женщина — легко. Кстати, обязательно беременной надо прививаться. Больной с диабетом – легко, бабушка – легко.

ШАФРАН: Но мы-то – верные адепты доктора Мясникова – давным-давно уже каждую осень делаем прививки, и спасибо вам большое.

МЯСНИКОВ: Кстати, хочу сказать, можно ли сделать прививку и заболеть? Конечно, можно. Шанс чему-то случится — 30-40%. Но шанс умереть от осложнения после гриппа снижается резко. Заболеть можно, умереть — практически нет. Посмотрите, сколько у нас за эти годы в больницах умирает от гриппа, от осложнений, от гриппозных пневмоний. Ни один привитый у меня не умер.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Депрессия бьет по медицине

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 16 августа 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Депрессия. Передача части полномочий психиатров врачам общей практики

МЯСНИКОВ: Вчера была затронута немаловажная тема, и по горячим следам хотел вам лишний раз напомнить о существовании такой огромной медицинской проблемы как депрессия.

Дело в том, что у нас сейчас идет дискуссия: стоит ли вопросы диагностики и лечения депрессивных состояний отдавать в ведение врачей общей практики, и если стоит, то в какой мере. И психиатры совершенно справедливо опасаются, что могут возникнуть проблемы с диагностикой, могут быть проблемы с неправильным назначением лекарств, могут быть проблемы с поздним направлением на госпитализацию в необходимое профильное лечебное учреждение. Вчера был круглый стол в Общественный палате Российской Федерации, посвященный этому вопросу. Там были врачи самого высокого уровня.

Я хотел бы обратить внимание на то, что это проблема, наверное, не только и не сколько медицинская, сколько проблема, которая касается вплотную материального состояния каждого. Мы всегда говорим, что у нас не хватает денег на медицину – да, конечно, не хватает. Но в 2010 году депрессия была определена как вторая причина по числу дней нетрудоспособности, это в Америке.

ШАФРАН: Ничего себе! Больничный дают?! Так у нас полстраны уйдет на больничный тогда!

МЯСНИКОВ: Ведь дело в том, что оценить психическое состояние человека не так просто. Ты это не можешь померить как давление: у тебя 160 на 110 – понятно, это артериальная гипертония. У тебя сахар 5,5 — нормально, а если 7 – диабет. Есть какие-то объективные критерии. А когда к тебе приходит милая девушка с голубыми глазами, смотрит на тебя спокойным взором: как определить, почему она с психиатрическим отклонением?

ШАФРАН: Никто же не знает в это время про нее, что она дома проверяет газ по 10 раз, закрывает дверь пультом от телевизора!

МЯСНИКОВ: А как определить норму от не нормы? В психиатрии все основано на диагностических критериях. Они постоянно пересматриваются, и сообщество международных психиатров добавляет или убавляет определенные критерии.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Лекарства не по показаниям

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 08 августа 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Офф-лейбл назначение лекарств. Использование лекарственных средств по показаниям, не утверждённым государственными регулирующими органами, не упомянутым в инструкции по применению.

МЯСНИКОВ: Меня достали даже и во Вьетнаме звонками с различных радиостанций, потому что в силу того, что я человек добродушный и безотказный, я даю комментарии на разные темы. Был поднят вопрос про лекарства, применяемые офф-лейбл, то есть если у лекарства есть какие-то показания, написанные официально в аннотации и законодательно закрепленные, то часто мы их не соблюдаем. И вот буквально недавно Минздрав подготовил проект по просьбе нашего вице-премьера Ольги Голодец регламентировать вот это использование, и, соответственно, поднялись различные вопросы. А я с удовольствием уцепился за эту тему, потому что она очень интересная и очень мало люди знают о том, что многие лекарства от одного с успехом применяются для другого. И это часто вызывает путаницу у пациентов.

Например: год назад промелькнуло сообщение, что в Перми, по-моему, по госзакупкам закупили определенное количество «Виагры». И там были всякие инсинуации: а что же не за свои деньги, а за государственные?

ШАФРАН: Вовсе не глупый был поступок, скажем.

МЯСНИКОВ: А на самом деле «Виагра» применяется для снижения давления в легочной артерии, для людей, которые занимаются альпинизмом, живут в высокогорье – то есть условия, когда давление в легочной артерии повышается, реально вот этот офф-лейбл…

ШАФРАН: То есть не в рамках улучшения демографии…

МЯСНИКОВ: Закупили определенное количество, чтобы лечить случающиеся нечасто, но все равно встречающиеся случаи легочной гипертензии. И таких примеров крайне много.

Мы все знаем такое мочегонное лекарство, как «Гипотиазид». Особенно любят его принимать женщины, у которых бывают локальные отеки. На самом деле, этим лекарством мы лечим такую болезнь как остеопороз, «разрежение костей». Остеопороз происходит от того, что не задерживается кальций в костях. Так вот как раз мочегонный «Гипотиазид» кальций задерживает в организме, и поэтому может применяться как вспомогательное средство для лечения остеопороза. Только всегда советуйтесь с врачом, потому что другое мочегонное, не менее популярное – «Фурасемид», как раз кальций и выводит. Вот, казалось бы, и одно средство мочегонное, и другое, а действия – разные.

Лекарствами для снижения давления, допустим, «Изоптином» или «Коринфаром», сейчас он сошел, появился «Кордафлекс», — сегодня экспериментально лечат остеоартрит, болезнь суставов. И сколько угодно! Диабетики, которые принимают «Сиафор», «Глюкофаж», «Метформин» – а это лекарства, помимо того, что используются офф-лейбл для снижения веса, еще и стимулируют овуляцию. И, допустим, у женщин с избыточным весом, склонностью к диабету и бесплодием это может быть вспомогательным средством.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Влияние перелетов на здоровье

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 26 июля 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Безопасность перевозок больных пассажиров самолетом.

ШАФРАН: На прошлой неделе все были под огромным впечатлением от «Записок путешественника» нашего доктора.

МЯСНИКОВ: Да, мы как раз тогда говорили по свежим следам, когда я только что приехал из Южной Америки. Мы сегодня можем что-нибудь схожее, потому что на прошедшей неделе два события привлекли внимание прессы, связанные с путешествиями, с перелетами. Почему знаю? Потому что часто обращаются с просьбами что-то прокомментировать. Первый скандал связан с отказом беременной женщине в авиаперевозке. И второй – это решение компании «Победа» сажать самолет в случае, если пассажир на борту будет курить.

ШАФРАН: Ссаживать с самолета?

МЯСНИКОВ: Не ссаживать, а вот летит самолет и кто-то закурил…

ШАФРАН: А, сажать самолет…

МЯСНИКОВ: Тут не будут с ним разбираться, а самолет посадят, мотивируя тем, что курение в салоне – это как пожар на борту, опасность. И уже такой прецедент был, самолет был посажен, была определенная задержка рейса, пассажир теперь будет вынужден заплатить за все это – за посадку самолета, за топливо, плюс платить неустойки тех пассажиров, которые обратятся с иском в компанию за пропущенные стыковочные рейсы.

Так или иначе, лето, пора отпусков, мы летаем. И возникают всевозможные проблемы. Ведь летают не только здоровые и не столько здоровые люди. Во всех развитых странах, включая нашу, потому что это международные правила, существует специальная декларация, защищающая права больных пассажиров. Она говорит о том, что авиаперевозчик не может отказывать человеку в перевозке только на том основании, что он не совсем здоров. Он может потребовать справку, он может принять какие-то меры для обеспечения жизнедеятельности этого человека в полете, но не может ему отказать. На самом деле, люди совершают миллиард перелетов, и давно посчитано: в полете происходит где-то на миллион пассажироперевозок от 15 до 100 каких-то нестандартных ситуаций со здоровьем. Одни человек на миллион в полете умирает.

Дело в том, что во многих странах, и в бытность мою в Америке, я был участником проекта. Врачи на земле объединяются в определенные группы, их нанимают все основные авиакомпании, допустим Delta. У них есть группы поддержки врачей на земле, которые находятся на дежурстве, с которыми всегда можно связаться и проконсультироваться: у меня происходит то-то, какие наши действия, что делать и так далее. Поэтому я хорошо ориентируюсь в этой статистике, в этих цифрах, правда, она достаточно давняя, но тем не менее. Так вот, один человек на миллион умирает в полете. И эта цифра будет расти, потому что ничего особенного в полете нет, просто это зеркало нашего общества.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Путешествие по Южной Америке и местная медицина

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 20 июля 2017 г.
Бедный остров Пасхи
Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Путешествие по Южной Америке и местная медицина. Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

ШАФРАН: Даже удивительно, что видим мы Александра Леонидовича Мясникова собственной персоной в нашей студии. Здравствуйте, Александр Леонидович!

МЯСНИКОВ: День добрый! Я вот только недавно прилетел, как только правильно Владимир Рудольфович меня ни обзывал. Знаете, вступаешь в возраст, когда ты понимаешь, что либо сейчас, либо уже никогда. Всегда хотелось одного, другого, третьего, например, я с детства мечтал попасть на остров Пасхи. Ну, кто помнит, была такая книжка Тура Хейердала «Аку-аку. Тайна острова Пасхи». А у меня собаку звали Аку-аку. Я был совсем маленьким, у меня была рыжая дворняжка с высоким уровнем интеллекта, если можно так сказать про собаку. Действительно была умнейшая собака, понимала человеческую речь. Мой дядя назвал ее, начитавшись книги, Аку-аку. Потом и я прочитал, и вот с тех пор мне в голову запала мысль о каком-то таинственном острове.

Кстати, читая Жюля Верна, там ведь тоже в тех краях находился тот самый остров, Тристан-да-Кунья рядом. И вот всегда была мечта. Сначала это было технически невозможно, Советский Союз не поощрял такие путешествия, как это можно было сделать, а потом было жалко денег и времени. Потом боялся перелётов, пространства. И, наконец, когда начинаешь понимать, что так ты можешь просидеть на печке и дальше, но, скажем так, и это может уйти – это, конечно, побудительная причина. И давно уже пытаюсь через не хочу, через боязнь перелётов, трат, ещё чего-то, посещать те места, куда я, наверно, уже вряд ли попаду.

Я в позапрошлом году так же ездил в Перу, на Галапагосы, был на линиях Наски (действительно, говорят – инопланетяне, нет другой версии, кроме инопланетян), в Мачу-Пикчу. Сейчас решил «добить» Латинскую Америку. Это, конечно, утомительно и затратно… Хотя если вы в Бодруме возьмёте на две недели 5-звёздный отель (вот забейте: 23 недели в Бодруме 5-звёздный отель, в Турции), это будет столько, сколько стоит такое путешествие.

ШАФРАН: Что-то как-то свежо предание, а верится с трудом. Там перелёт ещё один чего стоит.

МЯСНИКОВ: А я вам скажу…

ШАФРАН: Притом перелёт-то не один.

МЯСНИКОВ: Можно уместиться в 80 тысяч, умножьте на двоих – это будет 160.

ШАФРАН: Ну, таких цифр нет, вы что?!

МЯСНИКОВ: Если заранее всё продумать, это всё возможно сделать. Я вам скажу, что от Москвы до Сантьяго и обратно – это с тремя пересадками — перелёт стоит 80 тысяч. Но это дорого, а если брать заранее билет эконом-класса, он будет стоить ещё дешевле. Просто к вопросу о том, когда летишь в Красноярск или в Абакан, вот я скоро полечу, я покупаю билеты – 27 тысяч в одну сторону.

ШАФРАН: О да!

МЯСНИКОВ: Понимаете, а тут получается, что можешь полмира облететь.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Как победить метеозависимость

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 29 июня 2017 г.
Зависимость самочувствия от погоды: существует ли она на самом деле?
Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

МЯСНИКОВ: У меня есть друг, очень хороший доктор Антон Родионов, и он сильно подставился, опубликовав статью о том, что метеочувствительности не существует. И получил всевозможные эпитеты в ответ: что это за доктор?! Мы даже делали программу на эту тему. Я просто хочу немножко, может быть, даже уточнить, потому что мы все чувствуем себя плохо так или иначе, когда идет дождь, когда пасмурная погода, кто-то чувствует заранее приближение снегопада, ну и так далее, и так далее. То есть, каждый, наверно… Вот вы метеочувствительны, Владимир?

СОЛОВЬЕВ: Да, очень.

МЯСНИКОВ: Ну да, как человек с неустойчивой психикой, лабильный и эмоциональный…

СОЛОВЬЕВ: С полным ее отсутствием.

ШАФРАН: Я ждала, что же будет в ответ и что скажет Мясников. Я предполагаю, к чему ведет доктор.

МЯСНИКОВ: На самом деле я к чему?

СОЛОВЬЕВ: Только я не знаю, то ли я метеозависимый, то ли погода зависит от моего настроения.

МЯСНИКОВ: Это, кстати, очень правильное наблюдение.

ШАФРАН: Соловьев нашел, как выйти из ситуации.

СОЛОВЬЕВ: Нет, это фильм «Люди в черном». Помнишь, там была одна героиня, которая плакала, когда дождь был. А ей говорили: наоборот – дождь начинается, когда ты плачешь. Что ты там типа принцесса.

МЯСНИКОВ: Поскольку мы всю первую половину проговорили о другом, а я хотел поговорить о метеочувствительности, давайте я вкратце сформулирую постулат. Если мы скажем, что метеочувствительность – это чушь, это будет не совсем правда, потому что, действительно, мы так или иначе реагируем на погоду. Я к чему? У нас есть очень совершенная система адаптации к изменению факторов внешней среды, ответа на внутренние какие-то, допустим, на обезвоживание или на еще что-то. Она может быть расстроена, эта система адаптации, и вот это изменение может у кого-то тормозить, у кого-то вызывать какие-то ощущения. Я что хочу сказать? Это не болезнь. Если вам реально плохо, вы все-таки посмотрите, что у вас? Недостаток железа, анемия, проблема с щитовидной железой. Вот тот же доктор мне всегда говорил, о котором я упоминал: никогда не списывайте самочувствие своего пациента плохое на его возраст и на погоду. Все может быть, но это в рамках здоровья.

СОЛОВЬЕВ: Когда погода меняется – ты засыпаешь?

МЯСНИКОВ: Да, конечно. Но я к чему? Мы всегда считаем это болезнью. Мы говорим: это плохо, болезнь.

СОЛОВЬЕВ: Метеозависимость как болезнь – чушь. Состояние.

МЯСНИКОВ: Метеозависимость – это не болезнь. Грубо говоря, это соматоформное расстройство. То есть, есть симптомы при отсутствии каких-то материальных к ним причин. Поэтому, не рассматривайте это как болезнь. Может быть, какие-то нарушения адаптации. Они точно также исправляются. Чем? Могу сказать. Физическими нагрузками, правильным питанием, снижением веса.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Остеохондроз — не диагноз

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 22 июня 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

На прошлой неделе состоялась «Прямая линия с президентом», там затрагивались вопросы, связанные со здравоохранением и медициной. В частности, ситуация с девушкой из города Апатиты, которой поставили неправильный диагноз. В каком состоянии находится наша медицина?

ШАФРАН: Это, конечно, ужасно все!

МЯСНИКОВ: Действительно, ситуация тяжелая, но я от чего хочу предостеречь: дело в том, что медицина, как было сказано одним очень умным доктором, «наука неточная», как бы нам ни хотелось обратного. И ошибки возможны нескольких родов: ошибки разгильдяйства, и тогда это преступление, за которое надо карать; ошибки от неграмотности, и это тоже очень распространено, к сожалению, и у нас в стране. И бывают ошибки от того, что симптоматика настолько неясная, а само развитие медицинской науки тоже не позволяет сегодня поставить правильный диагноз вовремя, — это все равно относится к категории врачебной ошибки. И вот здесь надо разобраться, какова была врачебная ошибка. Потому что вы же понимаете, когда президент говорит: «Да мы сейчас разберемся», — дальше понятно, что с этими врачами и медицинскими работниками будет, как будут разбираться и как пристально! Тем более, как я понимаю, сам в практическом здравоохранении работаю, даже в идеальных случаях какие-то огрехи всегда можно найти. Поэтому хотелось бы, чтобы те, кто будет с этими докторами разбираться, все-таки не восприняли слова президента как приказ наказать людей, а просто объективно разобрались.

На самом деле, то, что Владимир Владимирович рассказывал про своего отца, про эту девушку: самый страшный диагноз по потенциальным ошибкам – это остеохондроз! Сколько людей потеряло здоровье и жизнь из-за этого диагноза – я затрудняюсь вам даже сказать! Дело в том, что мировая медицина говорит: нет такого диагноза – остеохондроз. Это комплекс заболеваний, которые могут проявляться одними и теми же симптомами, которые мы сбрасываем в «мусорную яму» под названием «остеохондроз». Это и банальные причины, такие, как грыжа межпозвоночного диска, спазм мышечный, фибромиалгия, остеопороз – и много других заболеваний. Но тут же могут быть и онкология, и заболевания крови, и некоторые другие инфекционные заболевания, которые могут маскироваться под хроническую боль в спине. И поэтому здесь надо точно разбираться.

Я знаю, что у нас в департаменте здравоохранения ежемесячно проводят разбор различных случаев, и у нас уже неоднократно были люди, которые были с болями в спине, вызывали врача на дом – по шесть-семь раз приходил врач, приезжала скорая: «остеохондроз», «остеохондроз», — а потом молодая женщина умирает от онкологии либо от разрыва аневризма аорты. Или роженицы! У нас были такие случаи, и мы их разбирали. Мы всегда говорим: будьте очень внимательны! Помните, прозвучало: «Лежать не мог – так болела спина».

Я тут писал предисловие к переводу Гиппократа, и для того, чтобы его написать, надо было книжку прочитать. И я книжку прочитал и удивился: когда еще это было, он приводил пример, что если больной с болью в спине продолжает страдать в положении лежа, и вы ничего не делаете, то он будет жить не более семи недель. Я не знаю, откуда он взял цифры в семь недель, но это совпало: мы «разбирали» пациентку, которая действительно семь недель мучилась, а потом вот это случилось. Но, тем не менее: если Гиппократ об этом знал энное количество лет назад, то почему сегодняшние врачи об этом забывают?
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Медицинская рубрика доктора Мясникова в программе «Полный контакт» с В. Соловьёвым и А. Шафран

Почему человек заболевает?

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 15 июня 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Что такое болезнь? Откуда она берётся и почему человек заболевает?

МЯСНИКОВ: Когда меня спрашивают «А сколько вам лет?», я всегда задумываюсь. Потому что если я сейчас посмотрю на свою календарную цифру, год рождения, я тогда, наверно, потеряю дар речи, потому что люди столько не живут. И начинаешь понимать, что все на свете — относительно. Очень-очень.

То же самое относится к понятию болезни. Посмотрите, ведь половина людей, которые считают себя больными, де-юре здоровы, у них ничего не находят. Половина людей, которые считают себя здоровыми – больны. Или, во всяком случае, имеют такое сочетание факторов риска, длягодаря которым они уже не могут считаться здоровыми просто потому, что в них потенциально заложены гильза, которая проявится. Поэтому сегодня настолько все смешалось!..

Кого считать больным? Диабетика серьезного? Или гипертоника злостного? У него — неизлечимая болезнь, гипертония. Давление поднялось, оно уже само без лекарств не изменится, но есть лекарства, которые будут позволять и давление держать в узде, и сахар, и, допустим, условно, тот же холестерин, и ты с точки зрения обычной жизни — здоровый. Да, ты вынужден принимать лекарства, но ты все свои параметры контролируешь, и я вот сейчас возьму анализы — ты здоровый человек. А на самом деле ты — больной: ты больной диабетом, гипертонией, чем-то еще.

А взять здорового человека, который считает, что он — здоровый, нормальный. Но если мы посмотрим, что у него наследственность отягощена, что у него — один фактор риска, другой фактор риска, третий фактор риска. Посчитаешь, что у него шанс получить инфаркт или инсульт в течение следующих 10 лет – 25 или 30 процентов. Он здоровый или не здоровый, как считается? С моей точки зрения, он — не здоровый, он — больной.

И, например, ты сказал — «iPhone», а у меня такая мысль была: там есть такая медицинская карта, надо заполнять в iPhone, я нажал, что там написано. Там написано: создайте медкарту. Я стал создавать медкарту, болезни перечислять: гипертония, повышенный холестерин, близорукость, парадонтит, потому на пункте 8 я задумался. Слушайте, с такой историей болезни (у меня там — от парадонтита до простатита, а посередине — все остальное) надо в реанимации лежать, а не в тайге по горам скакать с ружьем! И поэтому все — относительно.

Я все к тому, я все формулирую понятие болезни: для меня здоровый человек – тот, кто считает себя здоровым, а больной человек – тот, кто считает себя больным. Вот, вы считаете себя больным …

СОЛОВЬЕВ: А старый человек – это тот, кто считает себя старым?

МЯСНИКОВ: А старый человек – тот, кто считает себя старым.

СОЛОВЬЕВ: Это я.

МЯСНИКОВ: А кто сказал: «Трагедия старости — в том, что чувствуешь себя молодым»?
Полностью слушайте в аудиоверсии.