Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 31 мая 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Совещание по вопросам медицинского образования в Центре стратегических разработок.

СОЛОВЬЕВ: Вот, у нас пришел доктор Мясников, и я им недоволен.

ШАФРАН: Чем на этот раз?

СОЛОВЬЕВ: Это же твои друзья – Кудрин и прочие?

МЯСНИКОВ: Почему? Это абсолютно не мои друзья…

СОЛОВЬЕВ: Они посоветовали дать больше денег на медицину и образование.

МЯСНИКОВ: Я единственный раз, когда видел…

СОЛОВЬЕВ: Оправдываться начал.

МЯСНИКОВ: Нет, ты сказал «друг». Я бы гордился такими друзьями, потому что Кудрин, как ни крути, — это умнейший человек, который оказался приятным в общении. Я его видел во время выступление в Центре стратегического планирования, и как раз были вопросы медицинского образования…

ШАФРАН: Центр стратегических разработок.

МЯСНИКОВ: Да. Я никогда не видел вместе столько ректоров медицинских вузов страны. Их было человек 20.

СОЛОВЬЕВ: И Кудрин им что-то рассказывал?

МЯСНИКОВ: Нет, он просто слушал, что они ему рассказывают. Он, кстати, ничего не говорил. Он просто послушал всех, и я послушал с ним, потому что я был единственным представителем потребления того, что выпускают университеты.

Большинство людей живут в другой реальности. Если взять директора какого-то института или ректора, я должен быть доволен, но, вы знаете, когда я слышу про то, что одна часть должна знать английский язык, а другой части это не нужно, часть говорит, что нам надо присылать с Запада специалистов, другая – мы сами с усами. Все в один голос говорят, что преподаватель должен получать в 5-6 раз больше, чем врач. Хотя это абсурд. Вот я, допустим, вспоминаю, а если это преподаватели в той же Америке в медицинских вузах?

СОЛОВЬЕВ: Извини, конечно, по-моему, идиотизм, когда на полном серьезе считают, что проблему можно решить, если залить ее деньгами, не понимая, что изначально система больная.

МЯСНИКОВ: Вот.

СОЛОВЬЕВ: Поэтому вместо механистического перераспределения бюджета, сначала надо посмотреть, а куда они хотят направить деньги. Эффективно ли расходуется то, что направлено сейчас?

МЯСНИКОВ: Я выступал предпоследним, и у меня не осталось времени. Вместо 15-20 минут мне дали 3 минуты. Но я успел сказать, что сколько денег нам ни дай, мы все про это самое… Ну, если в одну трубу втекает, то в другую вытекает, а дальше это все понятно. Но меня пугает другое: ведь разрабатывают стратегию до 2035 года. И все говорят о деталях: дайте нам деньги, дайте нам университетские клиники, дайте… Никто не говорит о том, что надо реформировать саму медицину…

СОЛОВЬЕВ: Ты не последний человек в медицине. Ты знаешь того, кто в Центре стратегических разработок занимается медициной?

МЯСНИКОВ: Нет.

СОЛОВЬЕВ: Вот тебе и ответ на вопрос. Как можно ждать, что они что-то предложат по медицине, если внутри медицинского сообщества до тебя даже слухи не дошли.

МЯСНИКОВ: Это да.

СОЛОВЬЕВ: Вы нам типа не мешайте, мы вас сейчас осчастливим. Правда, мы ни черта не понимаем в вашей отрасли, ни черта не понимаем в ваших проблемах, но сейчас мы вам сделаем красиво.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 27 апреля 2017 г.

Гости — доктор Александр Мясников, министр здравоохранения Москвы Алексей Хрипун. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Ситуация в сфере здравоохранения

СОЛОВЬЁВ: Алексей Иванович, пытать буду, можно?

ХРИПУН: Конечно.

СОЛОВЬЁВ: Алексей Иванович, ведь нас сейчас слушают люди, среди которых очень много москвичей. Как вы считаете, они довольны состоянием здравоохранения города?

ХРИПУН: Все не могут быть довольны, это естественно, но…

СОЛОВЬЁВ: Что хорошо, что плохо? Что удалось, что не удалось?

ХРИПУН: Удалось в Москве за последние 5 лет создать компактное, эффективное, модернизированное, современное, технологичное здравоохранение. Это удалось.

СОЛОВЬЁВ: Это как-то отражается в цифрах?

ХРИПУН: Конечно. Есть официальная статистика, которая свидетельствует о том, что здравоохранение в Москве на самом деле стало более эффективным. Ну, например, ожидаемая продолжительность жизни за 6 лет выросла на 3 года. Это статистический факт.

СОЛОВЬЁВ: Это только в Москве?

ХРИПУН: В целом в Российской Федерации тоже растёт продолжительность жизни, но в Москве…

СОЛОВЬЁВ: Но 3 года – это Москва?

ХРИПУН: Да, это московский результат. Притом, что сегодня ожидаемая…

СОЛОВЬЁВ: То есть это выше, чем в среднем по стране.

ХРИПУН: Да. В среднем по стране — 72 года, в Москве – 77 лет. Один из показателей.

СОЛОВЬЁВ: Я же говорил, что мы – старики — правим Москвой. И миром заодно.

ХРИПУН: Есть несколько показателей… Люди, к сожалению, умирают. Есть несколько показателей смертности. Например, смертность в трудоспособном возрасте. Если взять стандартизированный показатель, то за 5 лет снижение на 22%. Возьмём показатель младенческой смертности – на 32% снижение (то есть на треть фактически) за 5 лет. Возьмём смертность от наиболее частой причины – болезней системы кровообращения — на 32%. Онкологические заболевания – на 9%. И этот ряд можно продолжать.

СОЛОВЬЁВ: Но с онкологией надо работать больше.

ХРИПУН: Да.

СОЛОВЬЁВ: Потому что, учитывая прогресс в науке, который есть, рост только на 9%, это значит, что мы существенно отстаём от мировых показателей.

МЯСНИКОВ: Нет, смотрите, дело в том, что…

СОЛОВЬЁВ: А ты не защищай.

МЯСНИКОВ: Я не защищаю, просто всё быстро не делается. Быстро только дети делаются.

СОЛОВЬЁВ: Вот как раз дети делаются не быстро!

ШАФРАН: Нет. Это кошки родятся быстро.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 13 апреля 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Человеческий организм как экосистема

МЯСНИКОВ: Думал, о чем вам сегодня рассказать. И, наверное, поговорим об экологии. Не пугайтесь, Аня! Действительно, мы говорим про то, что своей жизнедеятельностью – заводами, технологиями и так далее – отравляем окружающую среду, и планета страдает: глобальное потепление, наводнения, где-то засухи, неурожаи и так далее. Но ведь точно так же все это проходит в нашем организме. Если мы посмотрим, что делается в медицине за последние лет 10 (может быть, даже меньше), самая модная тема – человеческий организм как экосистема.

Мы все со школы знаем, что у нас в организме 1,5-2 килограмма нашего веса – это бактерии. Если соотнести с нашими, допустим, 90 килограммами – это не так много. Если посчитать по количеству клеток, эти бактерии многократно превосходят количество клеток нашего организма. То есть их, как клеток, значительно больше в нас. Генетического материала — в тысячи раз больше, чем в человеке. Если в человеке 20 тысяч генов, то у этих – до 20 миллионов. То есть мы, грубо говоря, с точки зрения генетического материала, заключенного в нас, на 95 процентов – бактерии.

СОЛОВЬЕВ: То есть, если я буду говорить Аньке, что она – инфузория-туфелька на 99 процентов, это будет правдой! Анька меня будет…

ШАФРАН: А Соловьев тогда – хламидомонада!

СОЛОВЬЕВ: Чем-то еще более обидным – это хламидомонада, да! Что еще обиднее — она будет на 99 процентов права.

ШАФРАН: Кстати, инфузория-туфелька по форме изящнее.

СОЛОВЬЕВ: Конечно! Видишь, как к тебе ласково!

МЯСНИКОВ: И на самом деле, сегодня очень серьезно дискутируется влияние этого микробиома, этой колонии бактерий, в нас живущих, на наше самочувствие, даже на наши желания, допустим, на наш аппетит, пищевые пристрастия. Таким болезням, как диабет, синдром раздраженного желудка, язвенный колит, метаболический синдром, предписывается действия этого содружества бактерий. Причем там есть специальная карта областей, как у нас: здесь – Франция, здесь – Англия, здесь – Индонезия, — вот то же самое тело и бактерии. Мы можем по карте тела понимать, что под мышками в складках живут бактерии, которые любят влажную среду, во рту – другое, во влагалище – третье. Даже в желудке – кислая среда — и то там есть бактерии. Они индивидуальные, как отпечаток пальца у человека.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 22 марта 2017 г.

Гость — доктор Александр Мясников. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

Человечество придёт к бессмертию. Если хватит врачей

СОЛОВЬЕВ: Сейчас очень серьезно обсуждается тема – сколько лет может прожить человек. В 2012 году Курцвейл – это такой есть инноватор, который выиграл в 1999 году национально-технологическую медаль в Штатах, был назначен директором Engineering Google. Через год Google запускает кампанию под названием Calico, основная миссия — побороть смерть. В 2009 году назначат еще одного человека, который верит в бессмертие, Билла Мариса, и он возглавляет венчурный инвестиционный фонд Google. В 2015 году в январе Марис заявляет: «Если вы меня спросите сегодня, возможно ли дожить до 500 лет, я отвечу: да». Кажется, что он — сумасшедший, но это — тот сумасшедший, который вкладывает совершенно безумные деньги в свои исследования. 2 миллиарда долларов сейчас вкладывается в то, чтобы решить загадку жизни. Я не уверен, что в течение ближайшего времени — одни оптимистично говорят, что к 2050 году, другие, что к 2100 году будет создан новый тип неумирающих людей, которым каждые 10 лет надо будет проходить такой «чек ап» – обновление, а дальше — работать. Новая рука – пожалуйста, почка – не вопрос. Сердце заменить — ну, как у этого, который скончался, Рокфеллер или кто-то там еще. 101 год, кажется.

ШАФРАН: Ну да, Дэвид Рокфеллер, не дожил до 7-й пересадки сердца.

МЯСНИКОВ: Все это хорошо. Самое главное, что говорите вы, потому что к 2050 году, тем более к 2100 году мы не сможем пойти и посмотреть.

На самом деле, рациональное зерно в этом, несомненно, есть, и если говорить о будущей медицине, о будущем медицины и биологии, наверное, мы к этому придем. У нас расшифрован геном человека, то есть мы знаем чертеж, по которому все это делается, и у нас есть инструмент, допустим, стволовые клетки, и биоинженерия идет семимильными шагами.

СОЛОВЬЕВ: А ты понимаешь, насколько вообще изменится человек? Я тебе скажу просто. Смотри, ты живешь 500 лет. С одной женщиной. Нет, ну, ты смотри …

МЯСНИКОВ: Она тоже 500 лет живет.

СОЛОВЬЕВ: Ну, смотри, ты женился в 40 лет, у тебя родились дети. Предположим, в 40, не в 20, как в России принято, не в 25, а в 40. У тебя родились дети. Тебе — 100 лет, им — 60. Ты с одной и той же женщиной живешь 60 лет, тебе еще 400 лет жить.

МЯСНИКОВ: Вы так хорошо начали.

СОЛОВЬЕВ: Представляешь? Исходя из этого сама система отношений меняется. Меняется представление, сколько может быть детей, что такое браки, привязанность внутри семьи, размер семьи. То есть человек вообще изменится полностью. Затем — страх. Представляешь, когда ты — неумирающий, но можешь только погибнуть? И вот этот дар бессмертия…

МЯСНИКОВ: Это все описано в научно-фантастических романах. Смотрите, я вам смоделирую ситуацию намного проще. Ведь какая проблема и у нас в стране, и во многих других странах? Вот, совсем недавно президент выступил и сказал, что надо с медициной что-то делать, что у нас нехватка врачей, что одно, другое, третье, пятое, десятое, это вы все прекрасно слышали. А ведь проблема в том, что мы живем дольше. И у нас увеличилась не только численность населения, а люди живут дольше. В Америке подсчитано, что на Земле к 2030 году людей в возрасте 65 лет и выше будет уже 55 процентов. Сегодня — 20 процентов, будет — 55, потому что медицина улучшается, мы живем дольше, а 80 процентов больных старше 65 лет имеют одно хроническое заболевание, а 56 процентов имеют два хронических заболевания вместе. Это значит, что нам надо готовиться к тому, что люди будут жить дольше и больше. А ведь подготовить врача – это не 5 лет, как думают у нас, которые не очень в этом понимают, а значительно дольше. Нам надо готовиться к тому, что если их сейчас не хватает, то, извините, что будет у нас через 10 лет?
Полностью слушайте в аудиоверсии.