Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 12 апреля 2018 г.

ЗОЖ и что для этого делает министерство. Растущая продолжительность жизни и как это влияет на оказание медицинской помощи.
Гости – министр здравоохранения Москвы Алексей Хрипун и доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

СОЛОВЬЁВ: Что происходит со здравоохранением в Москве? Хорошо? Плохо? Удалось или не удалось? Какие перегибы? Что надо исправлять?

ХРИПУН: Я считаю, что удалось многое. Хотелось бы большего! И для этого есть все условия. Тот большой путь, который мы прошли за последние семь лет и в отношении улучшения инфраструктуры здравоохранения, и переоснащения медицинской техники, и внедрения технологий новых, и повышения эффективности работы – медико-демографические показатели, о которых мы можем сегодня сказать, серьезно шагнули вперед. Вот, например, недавно Росстат опубликовал такую цифру: ожидаемая продолжительность жизни в Москве по 2017 году составила 77,9 лет.

СОЛОВЬЁВ: То есть это на четыре года больше, чем в среднем по стране?

ХРИПУН: Это да! Но, мало того, на начало 2017 года эта цифра составляла 77,1 – 0,8 за год! Это очень высокий темп! Если мы будем продолжать так же, придерживаться таких темпов роста этого показателя, то где-то к 2022 году должны уйти за 80 лет. Один из показателей!

СОЛОВЬЁВ: Почему? По-моему, быстрее должно идти. Если у вас сейчас уже почти 78 лет!

ХРИПУН: Может быть, и быстрее!

МЯСНИКОВ: Нет, дело в том, что это не линейная зависимость – каждый следующий год дается в десятикратном увеличении по сравнению с предыдущим! Попробуйте: 89 лет и 90 – казалось бы, один год, а ты пойди этот год, проживи!

СОЛОВЬЁВ: Извини, звучит как-то угрожающе! Я не планирую!

МЯСНИКОВ: Дело в том, что этим мы еще и умножаем другие проблемы: рост жизни – это значит, что мы получаем все больше и больше пациентов с набором хронических болезней!

ШАФРАН: Вопрос, как это влияет на оказание медицинской помощи!

МЯСНИКОВ: Это вызовы!

СОЛОВЬЁВ: Это о другом – это меняет структуру медицинской помощи.

МЯСНИКОВ: Та же Москва: мы увеличили продолжительность жизни и сталкиваемся с тем, что теперь надо этих людей достойно обслуживать и в плане медицинской помощи! И далее появляются вызовы, с которыми приходится справляться!

ХРИПУН: Я бы хотел закончить то, о чем говорил. И приведу вам в качестве примера совершенно другой показатель: вот такое оперативное вмешательство, как эндопротезирование крупных суставов – количество пациентов, которые получают сегодня эту помощь в Москве, увеличилось за последние семь лет в 21 раз! Много можно говорить об этом, но главное заключается в том, что…

СОЛОВЬЁВ: Но какой процент потребности покрывается. Потому что, условно говоря, с низких показателей легко вырасти в количестве раз, но важно, на сколько мы приблизились к реальной потребности!

ХРИПУН: Я думаю, что сегодня это процентов 70. Но остальные 30 не означают, что нам чего-то не хватает: денег, эндопротезов! Не хватает людей, которые могут это делать. И поскольку эти пациенты, поскольку сейчас опять об этом заговорили, пожилого достаточно возраста, они все страдают набором заболеваний. И их нужно готовить к этой операции.
Если говорить вслед за тем, получилось или не получилось – получилось! Главное заключается в том, что у нас есть все возможности совершить настоящий рывок в развитии здравоохранения!
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 22 марта 2018 г.

Комментарий слов вице-мэра Москвы Леонида Печатникова о том, что нужно материально стимулировать людей проходить регулярные медосмотры для выявления рака на ранней стадии. Синдром Мюнхгаузена в медицине и в политической жизни.
Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

МЯСНИКОВ: Я когда-то рассказывал вам об этом (и мы с тобой говорили когда-то в нашей программе по «России 1») про синдром Мюнхгаузена. Вспомнил не просто так, вспомним в связи с выборами. Итак, что это такое? Мы все знаем, когда человек притворяется для того, чтобы получить какую-то финансовую выгоду – больничный, деньги. Даже ребенок начинает: «Ой, у меня болит животик! Мама, не веди меня в школу».

ШАФРАН: Ой, как это мне знакомо.

МЯСНИКОВ: Да, стандартная ситуация. Это когда человек симулирует какую-то болезнь с тем, чтобы получить ту или иную выгоду. Есть другая удивительная ситуация. Она удивительна тем, что человек симулирует болезнь не для того, чтобы получить какую-то выгоду, а делает это невольно, не отдавая себе в этом отчет. В этом в основном замешены женщины, бывшие медицинские работники средних лет. Но! Они начинают рисовать себе на щеках бабочку, выдавая ее за изменение кожи при красной волчанке, они начинают царапать себе иголкой внутренность прямой кишки, чтобы на колоноскопии были язвочки. Они начинают добавлять в анализы кровь или слюну, они начинают инфицировать рану, вплоть до того, что они могут вводить себе под кожу фекалии, вызывая жуткие абсцессы, не отдавая себе в этом отчет.

ШАФРАН: А как это можно делать, не отдавая отчет, не пойму? Это шизофрения какая-то.

МЯСНИКОВ: Дело в том, что это рассматривается как определенное психическое расстройство, хотя при определенных исследованиях даже есть изменения при МРТ, допустим, изображения мозга у людей, которые страдают этим расстройством, которые нет. Там разные теории. Кто-то говорит, что они ищут какого-то скрытого, недополученного в детстве внимания. Кто-то говорит, как врачи, что их недооценивают, они пытаются подсказать врачу это. Проблема в том, что это достаточно распространено. В общей популяции, если мы возьмем просто, это 0,1%. Но это один человек на тысячу. Казалось бы, много? Не знаю. Но уже в больницах – 9%.
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 06 марта 2018 г.

Страховая медицина: в чём преимущества? Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

СОЛОВЬЁВ: Для меня четверг был днём совершенно удивительным! Потому что когда была вторая часть послания, когда показали всё, что мы можем – это же значит, что есть целая, если угодно, страна, о которой мы ничего не знаем. Где работают учёные, где работают инженеры, где есть люди у станка, у кульмана, даже если электронный, которые делают такое!..

МЯСНИКОВ: У меня было точно такое же впечатление. Вот вы сказали, а я подумал: надо же, мои слова повторяете. У меня тоже было просто удивление. Мы же привыкли говорить: там плохо, тут плохо, это не так, тут не так, в быту что-то не так. А потом ещё наше любимое занятие – свои личные неудачи, свои какие-то проблемы перекладывать на страну, на правительство. Кто виноват? Не ты виновата. Это правительство виновато, это начальник виноват, ещё кто-то виноват.

Мы же не говорим, что нет проблем. Они есть, они огромные. Конечно, проблем больше, чем хотелось бы, и, конечно, их надо решать. И, конечно, это всё будет долго и мучительно. Просто не бывает. Но я вот когда говорю, что хоть понятно, куда идём. Потому что раньше, вот ещё энное количество лет назад, не было даже таких задач. А сейчас поставлены задачи, сейчас есть люди, которые работают над этим направлением, над этим, над этим. Уже есть непрерывное обучение врачей. Уже понятно, что надо менять систему преподавания.

СОЛОВЬЁВ: Но мы сможем выйти в 80+?

МЯСНИКОВ: Конечно, сможем. А вы посмотрите, если все страны вышли, имеется в виду, развитые – такие, как мы, мы же – тоже развитая страна.

СОЛОВЬЁВ: А я тебе скажу: нет, не выйдем.

МЯСНИКОВ: Значит, и мы выйдем. Куда мы денемся?

СОЛОВЬЁВ: Не выйдем.

МЯСНИКОВ: Почему мы не выйдем?

СОЛОВЬЁВ: А я тебе скажу, почему мы не выйдем. Потому что мы до сих пор живём в иллюзиях 90-х.

Вот смотри. Путин сказал: зачем закрыли там больницу, здесь больницу, этого не надо было делать. А кто их содержать должен – школы и больницы? Муниципальные бюджеты?

МЯСНИКОВ: Нет, ну, мы возвращаемся обратно к тому…

СОЛОВЬЁВ: А-а-а! Поэтому пока мы не примем главное решение…

МЯСНИКОВ: А я думаю, это долго не будет. Я думаю, тут надо несколько законов менять. Именно менять, потому что без этого просто никуда не пойдёт. Во-первых, надо понять, что один Минздрав ничего сделать не может. Вообще не может. Он что может? Он ничего не может. Поэтому надо сначала поменять вот эту систему с оплатой, с финансированием. Создавать медицину по типу российской армии, когда в любой точке России теперь будет определённая зарплата, определённое снабжение, определённые правила поведения и игры и определённый уровень ответственности – один на всех. Пожалуйста, к этому могут быть местные доплаты, как угодно.

Второе. Конечно, страховая медицина – основа здравоохранения многих стран, но до сих пор не ясно, какая лучше. Я, кстати, за страховую медицину лично, но из-за своих шкурных интересов – у меня крупная больница…

СОЛОВЬЁВ: Нет никакой страховой медицины! Ну, не играйся ты в эти игры!

МЯСНИКОВ: Хорошо.

СОЛОВЬЁВ: Это – главная проблема. Я объясню, что я имею в виду.

МЯСНИКОВ: Я понимаю, что ты имеешь в виду, не хуже.

СОЛОВЬЁВ: Авиценна хоть слово писал о страховой медицине?

МЯСНИКОВ: Нет, нет, я понимаю.

СОЛОВЬЁВ: Вот мы стали постоянно путать базовые вещи: нам шашечки или ехать? Нам рассказывают о финансировании, а не о лечении. Врачи не должны вообще об этом думать, откуда и как им поступают деньги – по страховой схеме, государство ли платит. Оставьте финансистам заниматься хитрыми расчётами, как они хотят. Их задача – найти деньги, необходимые для здравоохранения, чтоб выполнять главную задачу – обеспечивать качество и продолжительность жизни. Ну, согласись!

МЯСНИКОВ: Я понимаю. Но в страховой медицине есть один плюс.

СОЛОВЬЁВ: Какой?

МЯСНИКОВ: А там деньги идут за пациентом, и поэтому…

СОЛОВЬЁВ: Не должен ты думать о деньгах, идущих за пациентом! Ты – врач! Ты должен думать о пришедшем к тебе пациенте!
Полностью слушайте в аудиоверсии.

Скачать аудио Слушать

Радио «Вести ФМ». Программа «Полный контакт». Эфир от 18 января 2018 г.

Что необходимо изменить в медицине. Информированное согласие или отход от патернализма в медицине. Гость — доктор Александр Мясников.

Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.

СОЛОВЬЁВ: Что бы ты в медицине поправил?

МЯСНИКОВ: А медицине надо делать несколько вещей, притом срочно.

СОЛОВЬЁВ: Вот вчера наш добрый друг Дмитрий Куликов, выступая в замечательной программе «Социальные среды» (у Министерства обороны), сказал, что учителя и врачи должны быть де-факто как государевы люди. То есть они должны быть центрального подчинения.

МЯСНИКОВ: Это даже не обсуждается, потому что мы более-менее насытили медициной города, и у нас акцент… Но вы посмотрите, я вот вчера летал на родину предков в Красный Холм. Городок с населением в 5 тысяч, там есть больничка. Но вы понимаете, она не выживает при этих тарифах ОМС. Она и не может выжить, потому что у неё нет высокотехнологической помощи, а за консультацию терапевта больница получает от Фонда страхования меньше 100 рублей. Это смешно, на это выжить нельзя. И местный глава говорит: «Раньше хоть мог им как-то помогать, а сейчас у них закон об одноканальном финансировании – это никак».

Несомненно, есть армия, и точно так же надо переделать… Не обязательно должна быть казённая медицина на оплате, но это должен быть скелет, который покрывает всё. Ну, этот скелет может быть и страховая медицина, и частная медицина, но вот такого, чтобы было село и некому было пойти… Вы посмотрите, я живу рядом с городком Верея, там тоже около 5 тысяч человек население, но там даже поликлиники нет. Нет, я понимаю, ты сядешь на автобус, ты проедешь 15 километров – там есть город Наро-Фоминск, там всё это есть. Но как автобусы ходят? Бабушкам тяжело. Ведь это всё возможно, и это всё было. Надо потихонечку это восстанавливать. Я уже даже не беру такие высокие вещи, как интеграция в мировую медицину, как экономия денег, хотя у нас сегодня медицина – это чёрная дыра, куда выбрасываются даже те небольшие деньги, которые мы туда вкладываем. Небольшие по сравнению с другими государствами. Потому что мы тратим деньги там, где весь мир не тратит. Он давно не делает диспансеризацию по площадям, у него давно нет таких широких показаний к оперативным вмешательствам. Они не тратят деньги на стационары, нигде не обследуют и акцент переставляют именно в амбулаторное звено, а не в стационарное.

Но самое главное, когда я начал говорить про книжки и почему я это пишу, все, кто думает о реформах медицины, забывает самую её часть (этой реформы). Они все думают о медицине. Услышат меня, услышат других врачей, будем по-новому обучать врачей. Обучим врачей – хорошо, создадим первичное звено – создадим, всё сделаем, и будет нам счастье. Не будет. Почему? Мы забываем главное звено. Вот на «Народном фронте», который был совсем недавно, была медицинская секция. Ко мне подошёл участковый врач из Хабаровска и сказал: «Доктор, — а я тоже делал доклад, — я это всё понимаю, мы всё понимаем. Давайте так. Вот нас вы более-менее сейчас обучите и реформируете. А что делать нам с другой стороной?»

СОЛОВЬЁВ: Правильно.

МЯСНИКОВ: Я даже не сразу понял, что за другая сторона.

СОЛОВЬЁВ: Пациенты.

МЯСНИКОВ: А на самом деле абсолютно правильно. Мы заслуживаем ту медицину, которая у нас есть.

Полностью слушайте в аудиоверсии.